Komentáře: Vzdělanci bijí na poplach – ale mají důvod?

Od: Anonym

Anonym — Wed, 31 Mar 2021 09:33:24 +0000

Od: Jan Kolář

Jan Kolář — Mon, 08 Oct 2007 16:11:26 +0000

Petru Kukalovi 2
Nejsem zvyklý dělat si o věcech závěry ze zpráv komerčních televizí. Ovšem pokud někdo bije na poplach, je jeho povinností v první řadě přesvědčivě doložit, že je něco opravdu zoufale špatně.

Jen pro záznam bych dodal, že hypotézu o sboru senilních starců jsem tu nepropagoval, i když v diskuzi jsem ji zaregistroval. Osobně jsem přesvědčený, že věk nemůže být kritériem pro posuzování něčích názorů.

Od: Jan Kolář

Jan Kolář — Mon, 08 Oct 2007 15:40:25 +0000

Petru Kukalovi
Problém výzvy je podle mne v *přehnané* míře patosu, která může u mnoha lidí vyvolat pocit, že autoři značně přehánějí a jen zbytečně plaší. Přinejmenším se mi zdá, že takovou reakci vzbudila u některých novinářů.

Souhlasím, že data je potřeba interpretovat. Proto by bylo vhodné, kdybyste jako signatáři výzvy začali s těmi jistě velmi zajímavými daty a s vaší interpretací těchto dat seznamovat veřejnost. Nad mlhavými formulacemi z výzvy se totiž dá diskutovat jen velmi obtížně. Navíc se nesou ve velmi katastrofickém duchu; málokdo bude ochoten uvěřit, že je situace tak špatná, jen na základě osobních zkušeností signatářů. Tím spíš je nutné podpořit ona tvrzení konkrétními argumenty. Rád se jimi nechám případně přesvědčit.

Teď se o výzvě hodně mluví. Pokud ale vaše kampaň za zlepšení školství nepřejde do argumentační fáze, obávám se, že celá věc vyšumí do ztracena.

Od: Petr

Petr — Mon, 08 Oct 2007 15:26:26 +0000

Autorovi a diskutujícím 2
našich žáků posuzuji podle toho, co mi řekli ve tři čtvrtě na osm na Nově, pak je něco od základů špatně.

Co se týče věku signatářů, vaše domněnka o sboru senilních starců je mimo. To, že je někdo profesor či docent, nevylučuje, že je mu sotva padesát. Mé maličkosti je 37.

Ztotožňovat zahájenou kurikulární reformu s vlastním reformním hnutím v české pedagogice je rovněž známkou malé poučenosti o problematice. Tristí reformní pokusnictví se na našich žácích plíživě odehrává už od počátku devadesátých let. Záměrně se vyhýbám sousloví mentální genocida.

Pokud by vás zajímalo něco skutečně relevantního o českém školství, navštivte web http://www.stolzova.cz. Doporučuji zejména texty prof. Štecha a doc. Bečváře.

Od: Petr Kukal

Petr Kukal — Mon, 08 Oct 2007 15:17:33 +0000

Autorovi a diskutujícím
Výzva je patetická proto, že je to výzva, prohoha. Kdyby to byl recept na jablečný koláč, bylo by v něm patosu přirozeně o něco méně.
Data o úrovni českého školství vám sama o sobě k ničemu nebudou. Data je potřeba umět interpretovat, přeměnit je na informace a z nich vyvodit závěry. Je potřeba vědět nejen to, jak jsme dopadli v posledním průzkumu PISA, ale i jak jsme dopadli v tom předposledním a předpředposledním a proč. A jaké jsou perspektivy a proč. A jestli jsme dopadli tak, jak jsme dopadli, proto, že reformujeme školství, nebo navzdory tomu.

Současně je dobré si uvědomit, že výsledky v PISA nebo TIMSS mohou vypovídat buď o tom, jaká je vzdělanost našich žáků, nebo o tom, jak naši žáci umějí odpovídat na otázky testů zadávaných v rámci PISA a TIMSS. A že to mohou být dvě sakra odlišné věci.

Neméně užitečné je poslouchat lidi, kteří se s žáky a studenty setkávají. Pokud jsem například botanik, co se většinu života zajímá o světelnou fázi fotosyntézy a úrovneň vzdělanosti

Od: Jan Kolář

Jan Kolář — Mon, 08 Oct 2007 14:24:07 +0000

oprava
opravuji, adresa je [http://schol-methodicus.eu/Apel-k-verejnosti.htm]

Od: Jan Kolář

Jan Kolář — Mon, 08 Oct 2007 14:22:54 +0000

„důvodová zpráva“ k výzvě
Jak tak koukám na dnešní počet čtenářů, výzva českých vzdělanců asi nebude natolik horké téma, jako byla třeba výstava Bodies. Pokud by to ale někoho zajímalo, vyguglil jsem jakousi analýzu stavu školství od autora výzvy: [http://schol-methodicus.eu/Apel-k-verejnosti.htm] Říká naplno to, co je v textu prohlášení dovedně zaobaleno. Například na probíhající reformě školství (rámcové vzdělávací programy) nenechává nit suchou.

Od: prirodovedec

prirodovedec — Fri, 05 Oct 2007 22:52:51 +0000

Autorovi
Dekuji za reakci. Ano vyzvu psal VS ucitel (doc.Becvar), Ti radi mentoruji. Mate pravdu (zamerne?!) jsem to preexponoval. Myslim si ovsem, ze si to cilova skupina (mediatoru) zaslouzi. Protoze jiz roky nenasloucha „signalum systemu“. Ja si myslim, ze to je jen prvni varovani a ze signaly se budou opakovat a budou silnejsi.
Arogantni experimentovani s tim, co z pohledu zahranici je CENENO (vlastni zkusenost) tj. absolventi naseho vzdelavaciho systemu lekarskych, prirodovednych a technickych oboru (dle mne az na absolventy nekterych spolecensko-vednich oboru – Ti ale nejcasteji radi druhym co maji zmenit …) za prizvukovani klaky (diletantu) v mediich proste povede k tomu, ze Ti vzdelani, slusni a pasivni obzivnou a zacnou se bavit tez. A tak jak je v tomto narode zvykem si vezmou na pomoc Svejkovsky humor a rozeberou si odbornost celebrit ve vyukovych prikladech (kolega ma velke uspechy ve vyuce statistiky s priklady z medii… snad to vyda).

Od: Jan Kolář

Jan Kolář — Fri, 05 Oct 2007 22:21:57 +0000

novináři
Watabi: Dělat závěry o celém českém školství podle úrovně psaní nějakých pitomců z Blesku opravdu nejde. To bych mohl říct, že úroveň vzdělanosti u nás prudce roste a dokazovat to tím, že na blogu Respektu přece píše tolik extrémně chytrých lidí. Dejte sem kdyžtak odkaz na nějaký důkladný srovnávací průzkum vědomostí studentů nebo podobně.
Přírodovědec: myslím si, že tohle není přesně to, co výzva říká. Spíš se snaží ty „celebrity“ přesvědčit, aby lidi vychovávaly k úctě ke vzdělání. V každém případě mi příliš zdvořilá nepřijde, její tón je spíš mentorský (viz poslední asi 2 odstavce článku). Což se u adresátů (novinářů apod.) bude dost míjet účinkem. Zatím se k ní staví dost odmítavě, třeba v LN. Na tuhle „cílovou skupinu“ by se muselo jít jinak, pokud autoři svou výzvu myslí vážně a ne jen jako pózu.

Od: prirodovedec

prirodovedec — Fri, 05 Oct 2007 22:06:20 +0000

Takze strucne:
Ano vyzva je pateticka, vyzva je dlouha, vyzyvajici jsou stari, … atd.

Ja ji chapu takto:

PRILIS ZDVORILE rika “ Mile medialni „celebrity“ (novinari, politici, sasci) UZ DOST, Vase nevzdelanost a diletanstvi v kombinaci s Vasi suverenitou a aroganci nas urazi, tak ji alespon nesirte dale, kdyz si v ni uz tak bahnite … Uvazte ze mate zodpovednost i za to jak pusobite na druhe. A opravdu chcete, aby i na Vas vzpominalo jako na Ty z Cerveneho Hradku?“