Komentáře: 1945: Někomu mír, někomu pomstu https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-180010800 Wed, 31 Mar 2021 09:36:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-180010800 Od: SimonT https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94711960 Thu, 05 Apr 2007 17:41:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94711960 lecit rany soli
Prestoze povazuji odsun Nemcu za pomerne horkou epizodu nasi minulosti, na druhou stranu se tezko muzu divit tem, jimz se nekdo 7 let smeje do oci, jak s nimi zatoci a jejich vlastni zem od nich „vycisti“, jejich lepsi deti jim sebere a posle na prevychovu, horsi necha zplynovat, ze to posleze neprejdou jen mavnutim ruky. Nemluvim o krveziznivych magorech, co pachaji zverstva – ty se vyroji vzdy vsude a jejich motivace je pouze v pachani nasili – ale o postoji zbytku spolecnosti, jez jim necha volnou ruku.

Ocekaval bych, ze drive nebo pozdeji nase spolecnost uzraje do te miry, ze budeme ochotni si nasypat popel na hlavu a za chyby nasich dedecku se omluvit. Odskodnovani bych ale rozhodne necekal.

BTW: Zajimalo by me, kolik lidi v prubehu stavajici „dekretove“ odskodnovaci tahanice uz napadla tahle priserna myslenka: „kdyby jsme je misto odsunu vyhladili, jak to delali oni, tak si dnes nema kdo stezovat….“

Kdy jeste resime minuly konflikt a kdy uz zadelavame na novy?

]]>
Od: J. Horský https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704700 Sat, 24 Mar 2007 23:27:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704700 Na závěr
Neztrácejte nervy, pane Pokorný, někde jinde budete třeba argumentačně silný. A o moje svědomí vynechejte, já se do vašeho taky nenavážím.

]]>
Od: Jan Pokorný https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704690 Sat, 24 Mar 2007 23:09:53 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704690 Morální měřítka byla pro všechny stejná, pane Horský
1) vy jste směšný, řekl jsem snad, kterou část knihy jsem četl?
2) jde pořád o cynickou argumentaci (jako kdyby 15 000 už byl celkem „rozumný počet“)
3) jenom odvádíte pozornost.

Jak podotkl pan Kolář, diskuse se víceméně točí dokola. Jestli si myslíte, že vraždit a znásilňovat je nebo byla morální věc, pak si to musíte vyřešit s vlastním svědomím. Já vám v těchto věcech pomocníka dělat nebudu a ani nechci. Dobrou noc.

]]>
Od: J.Horský https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704650 Sat, 24 Mar 2007 22:32:28 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704650 Pro J.P.
Na to, že knihu neznáte, máte o ní dost kategorické soudy, pane Pokorný. V první polovině odsun není. Je tam např. geneze podílu sudetských Němců na rozbití ČSR.

1)Na dějinná fakta nemá vliv,jestli je zkoumají historikové za komunismu nebo za demokracie. Jestli jste čekal důkazy o státotvorném vlivu pánů Henleina a Franka, nebo o loajalitě sudetských Němců k ČSR, asi jste je opravdu nenašel. Ostatně: Co jste vlastně čekal, že se dočtete?

2)Nejde o cynickou argumentaci, ale o uvedení pravé míry. Guido Knopp uvádí ještě čísla střízlivá, ovšem aktivisté sudetoněmeckých spolků operují oběťmi až desetinásobnými.

3)Uvedl jsem to pro porovnání přístupu ze strany Němců. Zaznamenal jste někdy, že by Němci tyto oběti Francouzům vyčítali a domáhali se omluv a odškodnění? Já ne.

Posuzovat činy předků dnešními měřítky je nesmysl. My nejsme o nic chytřejší ani citlivější, než byli oni. Rozhodovali se v kontextu doby, kdy žili, podle morálních měřítek, která tehdy platila.

]]>
Od: Jan Kolář https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704630 Sat, 24 Mar 2007 21:00:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704630 To jste vyhmátl,
pane Pokorný. Diskuze už se dlouho točí v kruhu, takže díky za něco objevného. Opravdu bychom se všichni měli snažit být v první řadě lidé a až pak Češi. Cesta do pekel je příliš často dlážděna radikálním šovinizmem, který nemá nic společného se zdravým vlastenectvím. Každý má samozřejmě právo na názor lišící se od mého, ovšem na tuhle věc prosím pozor.

]]>
Od: Jan Pokorný https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704590 Sat, 24 Mar 2007 19:42:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704590 Pro Horského
Pane Horský
1) knihu jsem měl půjčenou, v půlce čtení jsem ji vrátil, protože mi to až moc připomínalo komunistický dějepis. Je mi líto, ale nejsem schopen Vám tu citovat.

2) argumentovat tím, že nezahynulo 20 000 lidí, ale „jen“ 15 000 – 16 000 je značně cynické

3) Poukazovat na to, že my jsme dobří, protože Francouzi postříleli dokonce 8 000 Němců, je – jak už tady uváděl T. Fuk – jenom ukazováním na cizí máslo. To naše tam stále zůstává.

Neberu Vám právo čerpat a dělat si názor z knih, které si vyberete. Z mého pohledu jste si ale v tomto případě nevybral tu správnou. A říkáte-li, že se po jejím přečtení nemáte důvod cítit vinu za své předky, protože přivodili smrt „jen“ 15 000 – 16 000 civilistů, pak je to Váš morální problém, který si vyřešte sám.

U všech diskutujících, kteří se tváří, že se těmi českými vraždami, kradením a znáslilňováním „vlastně nic nedělo“, včetně vás, cítím bohužel jednu věc – že jste v prvé řadě Češi a pak až lidé.

]]>
Od: Jaromír Horský https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704580 Sat, 24 Mar 2007 19:17:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704580 Prosím o důkaz
Pokud jste ji četl, pane Pokorný, vzpomenete si aspoň na jedinou tendenční pasáž? Mám knihu před sebou a čekám na odpověď.

]]>
Od: Jan Pokorný https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704560 Sat, 24 Mar 2007 18:35:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704560 „Rozumět dějinám“
Je bohužel značně tendenční kniha stranící jednomu (národovecky čekskému) pohledu na věc. To jen tak na okraj.

]]>
Od: Ladislav https://blog.respekt.cz/kolar/1945-nekomu-mir-nekomu-pomstu/#comment-94704500 Sat, 24 Mar 2007 14:33:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46047240#comment-94704500 chybejici souvislosti
Clanek a spousta argumentace v diskusi je zalozen na chybnem predpokladu ze jedinym problemem mezi Cechy a ceskymi Nemci byla svetova valka. Ze jinak se meli vsichni radi, drzeli se svorne za ruce a ze to byl ten prirozeny a stabilni stav ktery nekdo (Benes, gestapaci, rude gardy, …) znicil. A ze se idylicky stav byl byval mohl uchovat, kdybychom nebyli takovi kratkozraci a nam tak mile Nemce nevyhnali.

Pravda je takova ze nebyt prvni svetove valky monarchie by zanikla v obcanske valce a masakry v ceskych zemich by prekonaly to co se delo pri odsunu nebo za valky. Koneckoncu Sokol se na tu situaci pripravoval a poskytoval zakladni paramilitarni pripravu. A tento latentni konflikt nikam nezmizel, jen se presunul v case a to do valky druhe.

Vyhnani Nemcu provazely nasilnosti a samo vyhnani je nasili ale pomohl vyresit situaci ktera pravidelne vedla k konfliktum. Historie ostatnich evropskych zemi to potvrzuje – etnicky homogenni staty jsou vetsinou prosty konfliktu a naopak.

]]>